А.М.: Добрый день, меня зовут Андрей Мартынов. Сегодня мы беседуем с Вадимом Чернобровом, руководителем общественной научно-исследовательской организации, которая называется «Космопоиск». Наши радиослушатели хорошо знают ее. Последние из их подвигов – это восхождение на Арарат и прохождение всех точек на этой древней горе, на которой предполагалось расположение или возможное нахождение останков Ноева ковчега. Вадим Чернобров вместе с Анатолием Крутовым поднялись на Арарат (это было в прошлом году), и сейчас благодаря Вадиму и его коллегам мы можем с уверенностью говорить, что там Ноева ковчега нет. Более того, наши изыскания привели меня и моих коллег к мысли, что древние тексты стоит воспринимать несколько иначе: не прямолинейно, а пытаться искать некие скрытые метафоры и аллегории. Я об этом уже подробно рассказывал и цитировал ваши письма. Сегодня мы с Вадимом Чернобровом. Вадим, добрый день.
В.Ч.: Добрый день.
А.М.: Вадима Черноброва я пригласил специально, чтобы он рассказал о программе исследований его организации «Космопоиск» на предстоящий сезон. Снег в большинстве наших регионов и за рубежом постепенно сходит, и я знаю, что у «Космопоиска» большая программа. На эту тему мы получаем много писем, и сейчас Вадим нам расскажет , о том , в какие города и веси, таежные буреломы и джунгли отправляются его экспедиции. Кстати говоря, вы сможете принять личное участие во многих из них. Вадим скажет, что для этого надо сделать, куда отправляться. Итак, Вадим, начнем с цифр: сколько обычно экспедиций в год у тебя происходит, сколько ожидается?
В.Ч.: С каждым годом их количество растет. В прошлом году было 12 5 7 экспедиций, включая поездки экспедиции и развед поездки ки, которые совершали региональные группы , которых уже насчитывается 170 в двадцати странах мира. Совсем недавно вступило в строй объединение «Космопоиска» во Франции, Кыргызстане и ожидается в ряде других стран. Благодаря такому большому количеству и энтузиазму людей как раз и удается сделать приятные вещи, и самому приятно вспомнить, не стыдно рассказать. Сразу говорю «спасибо» за многочисленные письма, большая часть которых – это приглашения посетить некие загадочные места, в других - вопросы, как принять участие в экспедициях. Мы не коммерческая организация, никому ничего платить не надо. Единственное условие - каждый должен обеспечить себя. Список плановых экспедиций опубликован на наших сайтах «Космопоиска»: http://www.kosmopoisk.ru/ и http://kosmopoisk.org/ . Есть много других сайтов: во Франции, Израиле и т.д. У каждой региональной группы есть своей план, есть и общий план. Член любой организации в любой стране может приехать и принять участие в любой экспедиции.
А.М.: Мы говорим о тех экспедициях, которые «Космопоиск» планирует в 2005 году. Ты говорил, что сейчас насчитывается 170 региональных объединений «Космопоиска» в различных странах мира. Назови базовые принципы, по которым объединяются люди, желающие работать с «Космопоиском» и говорящие на разных языках.
В.Ч.: У нас есть немецкоязычные; есть израильтян, не говорящий по-русски; есть французы… Но «Космопоиск» - это скорее русскоязычное явление, с менталитетом русского человека. Есть почти забытое слово - энтузиазм. Для туристического поколения – тех, кто исследовал Тунгусский метеорит (во второй половине XX века), это было пафосное слово, но оно отражало действительность. Оно подзабыто, но сейчас достаточно много людей, которые готовы поехать за запахом тайги, а заодно поучаствовать в разгадке какой-то тайны. Как оказалось, мы нащупали такую нишу, которая на Западе уже занята. Есть так называемый эксклюзивный научный туризм, который по стоимости гораздо дороже, чем даже сафари (охота на львов). Этот туризм заключается в том, что турист платит огромные деньги для участия в раскопках какой-нибудь древней деревни. В награду ему дадут какой-нибудь маленький черепок, и человек будет счастлив. То же самое у нас, только бесплатно. Никто никому не платит, но мы требуем от людей, чтобы они участвовали в работе, не вели себя, как пассивные туристы, а взамен обещаем приключения и ничего больше.
А.М.: Хорошо, я перечислю те темы, благодаря которым «Космопоиск» стал известен в России. Это исследования Витимского метеорита, который ты считаешь кометой, сгоревшей в атмосфере ...
В.Ч.: Да, пока все данные и те космические вещества, которые мы привезли, однозначно говорят о том, что это комета.
А.М.: Продолжаю перечислять: поиск следов комет, метеоритов, астероидов; исследования метеоритных озер (в т.ч. и под Москвой), загадочные круги на полях, которые ежегодно образуются в России, в Великобритании и многих других странах.
В.Ч.: Эту тему я назвал бы темой № 1.
А.М.: Круг интересов «Космопоиска» очень широк и очень любопытен. Итак, снежный человек, поиск самолетов, пропавших во время 1-ой и 2-ой мировых войн, различные аномалии (включая Араратскую) и Ноев ковчег. Давай начнем с метеоритных озер, которые вы исследовали в прошлом году в мае. Насколько я понимаю, в этом году вы продолжите эти исследования.
В.Ч.: Да, съехались полторы сотни человек из разных стран (прежде всего, из России), и задача была успешно выполнена. Мы прозондировали несколько больших воронок (порядка 0,5 -1,0 км). Таких воронок оказалось гораздо больше, чем мы видели до этого на карте и представляли себе. И неожиданно оказалось, что придется нам закончить эту работу в этом году, чтобы окончательно установить причину: что же случилось в далеком прошлом в Подмосковье, из-за чего образовались такие гигантские воронки, соответствующие по мощности падению достаточно больших астероидов.
А.М.: Каким периодом хронологически вы датируете это явление?
В.Ч.: Пока наши геологи относят эти падения к дате - примерно 600 тысяч лет до н.э. Люди на Земле уже были; но России, конечно, еще не существовало. Я уверен, что если люди жили в этот момент в черте Московской области, то они, конечно, погибли. Это была катастрофа регионального масштаба.
А.М.: Что вы будете делать в этом мае, и можно ли принять участие в ваших экспедициях? В.Ч.: Мы готовы принять тех добровольцев, которые готовы соблюдать простые правила (сухой закон, участие в работах). Вы можете связаться с нами, либо выйти на «Неизвестную планету» или на любую региональную группу «Космопоиска» и подъезжать в первомайские праздники на Черное Бордуковское озеро. Это примерно 10 км от Шатуры в сторону Рошаля. Черное Бордуковское озеро есть на обычных туристических картах.
А.М.: Это май, а летом, когда заколосятся наши поля, туда прилетят летающие тарелки и оставят следы в виде кругов…
В.Ч.: По крайней мере, так утверждают некоторые очевидцы. Откровенно говоря, я до сих пор не уверен, что знаю причину их появления, и вообще, имеют ли отношение пресловутые летающие тарелки к кругам на полях. Но я абсолютно убежден, что образование большей их части (имею в виду российские) невозможно объяснить простыми словами. Все разговоры о том, что их, якобы, кто-то подделывает …, может быть … Но все их подделать просто невозможно, и я это готов доказывать, доказывать и доказывать.
А.М.: Из каких областей поступают версии на обработку в «Космопоиск»?
В.Ч.: Несколько лет назад все версии я распределил на 3 части: версии, где причина приходит снизу; версии, где причина находится на поверхности; версии, где причина приходит сверху. Поясню: чем бы ни наносили изображение (чем бы ни делали эти круги), в любом случае должна быть некая причина. Следствие – это круг. Есть версия о том, что причиной являются некие геотермальные или геофизические излучения, идущие из земли. Есть разные гипотезы (их около 10), но они не нашли подтверждения, поскольку мы сделали очень важную вещь в прошлом году. Мы впервые зарисовали круги не на плоской поверхности, а перерисовали их в 3-х мерной графике. И оказалось, что круги – это проекция чего-то более ровного, более симметрически организованного. Но это проекция приходящего изображения не снизу (не то, что лежит на поверхности), а сверху. Иными словами, пока рабочая гипотеза заключается в том, что это - следствие; то, что мы видим, имеет причину излучения, каким-то образом, нам неведомым сверху. Откуда? – это из области домыслов, предположений, но фактов и доказательств пока нет.
А.М.: Вадим Чернобров – руководитель «Космопоиска» у меня в гостях. Продолжаем беседу о новом сезоне и о новых маршрутах. Кстати, вам нужны письменные свидетельства и фотографии: стоит ли нашим радиослушателям присылать некие свидетельства о тех же кругах на полях?
В.Ч.: Чем мы быстрее получим такое свидетельство (а мы в нем жизненно нуждаемся), тем лучше будет результат. По прошлому году мы это четко почувствовали на себе: мы узнали о появлении круга с опозданием на полдня, но этого хватило, чтобы до нашего прибытия (круг образовался в пригороде Краснодара) уже образовалась очередь страждущих, которые хотели своими глазами посмотреть и успели, увы, кое-что затоптать.
А.М.: Вы готовы «сняться» из Москвы или использовать свои региональные отделения?
В.Ч.: И так и так, т.е. если я узнаю, что круг появился где бы то ни было, то брошу все и поеду немедленно на эту точку.
А.М.: Что с самолетами разных периодов времени?
В.Ч.: Мы ищем не только самолеты, а все технические устройства, связанные с историческими тайнами. Самолет, как техническая или материальная ценность, нас не очень интересует. В истории много примеров, когда кто-то или что-то пропадает, и это долго ищут. Животрепещущий пример: мы уже много лет безуспешно ищем пропавший самолет. Экипаж летел через Северный полюс, пропал, и его до сих пор ищут, и конца поискам не видно … Но есть и положительные исходы. Мы около 5-ти лет искали самолет Леонида Хрущева, старшего сына Никиты Сергеевича, натыкались 7 раз на какие-то лунки; екало сердце, нам казалось: вот он на том месте, где был бой. Мы вроде бы и нашли этот самолет, но каждый раз оказывалось, что это не так. И вот совсем недавно мы нашли самолет, и анализы подтвердили, что марка самолета та же самая; и нашли 2-х очевидцев, которые в то время в 43-м году были еще маленькими. Дедушка был подростком, бабушка была тогда девочкой-дошкольницей. Но они прекрасно помнят, как немцы вытаскивали убитого летчика из горящей машины и подзывали к себе женщин, чтобы те прочитали, что написано в документах. Они прекрасно запомнили фамилию, т.е. мы наткнулись на очень горячий след.
А.М.: Правда, что вы ищете самолеты первой мировой войны?
В.Ч.: Да, в этом году 9 мая мы едем в Белоруссию, где будет проходить региональный съезд «Космопоиска». И место для его проведения выбрали символическое. Мы очень быстро забыли легендарную историю первой мировой войны, которую надо помнить. В прошлом году мы искали исторические артефакты. Когда я говорю «царь-танк», то люди удивляются: а был ли такой? Это был в 16-ом году самый большой в мире танк, но он бесславно потерян в подмосковных лесах, но в прошлом году мы нашли его обломки. В этом году мы едем искать обломки единственного потерянного в бою самолета «Илья Муромец». Я сам сильно удивился, когда узнал, как удачно воевал этот самолет. Это был самый первый, самый большой 4-х моторный самолет в мире. Его было так сложно сбить, что за всю историю первой мировой войны немцам это удалось сделать лишь однажды.
А.М.: А сколько всего их было построено?
В.Ч.: Порядка полусотни. Большая часть из них прошла всю войну, меньшая часть погибла, или потерпела аварию из-за технических поломок, т.е. немцы здесь ни при чем. Моторы ломались очень часто. И только один самолет погиб действительно в бою, но перед этим успел сбить три немецких истребителя. И мы собираемся отыскать обломки этого самолета. Я думаю, это наша общая история: не только русская и белорусская, но и российская, в самом широком смысле этого слова; более того, несправедливо забытая.
А.М.: И вы примерно определили место, где обломки этого самолета могут быть?
В.Ч.: Место последнего боя известно достаточно хорошо. Но, как и в случае с Леонидом Хрущевым, записан один населенный пункт, где произошел бой, но в запарке, в пылу боя пилоты могут ошибаться, во-первых. Во-вторых, при падении самолет проделывает путь во многие километры. Район примерно известен, но это не оставляет нам уверенности, что мы легко это сделаем.
А.М.: Возвращаемся в тайгу. Витимский метеорит. Тайга, наверное, уже поднялась в том месте, где эта комета взорвалась?
В.Ч.: Абсолютно убежден, что у нас есть шанс еще несколько лет фотографировать в первозданном виде (представьте себе!) эпицентр Тунгусского взрыва. Впервые он был сфотографирован спустя 19 лет после взрыва. Уже тогда прорывались мелкие сосенки, но погибший лес лежал. Он хорошо виден на фотографии. Примерно такую же картину еще с десяток лет можно будет увидеть, но, к моему удивлению, пока что интерес у россиян к этому месту достаточно слаб. К нам периодически с просьбами организовать совместные экспедиции в это место выходят иностранцы, но я не вижу реального воплощения этих идей. Пока все экспедиции (их около 20), в которые мы ездили, довольствовались окраинами эпицентра. В эпицентре была только наша экспедиция в 2003 году.
А.М.: Пару лет назад «Космопоиск» распростанял информацию с помощью своих людей на Алтае о том, что снежный человек, может быть, существует. Или это очередная грандиозная мистификация?
В.Ч.: Тема, конечно, жареная. И я вижу, как многих уже передергивает. Во-первых, в Кировской области два года назад нашли жилище какого-то непонятного большого существа. Это достаточно глухие Вятские леса. Не менее глухие леса и на Алтае; и там, примерно тогда же, в 2002-2003-ем, был найден труп некоего волосатого существа – не медведя, но и не человека. Труп был в достаточно опасном месте; туристы не могли там долго находиться из-за опасности схода лавин. Все, что мы успели, - это отпилить ногу. У меня есть кусочек образца, уже сделаны анализы: они противоречивы. Но пока есть противоречия, пока есть загадка, мы должны не просто спорить, а в них разобраться как можно быстрее, пока не потеряно это место. Как показывает практика, потерять место – проще простого.
А.М.: Иными словами, наши радиослушатели, которые проживают в Алтайском регионе и в Иркутской области, могут смело писать письма о своих наблюдениях (может быть, есть какая-то новая информация) по адресу «Неизвестной планеты» с пометкой на конверте
«В. Черноброву. Космопоиск». Я эти письма передам Вадиму и его коллегам. А что за Автостоп?
В.Ч.: В этом году отмечается 60-летие Победы, и незаметно совпали два события. С одной стороны, мы празднуем юбилей того счастливого дня, когда дошли до Берлина; с другой стороны, у нас подрос свой контингент молодых людей, которые готовы и хотят путешествовать с пользой для дела (ради экспедиционных и научных целей), путешествовать далеко и за границы нашей страны. Поэтому мы предложили такую идею: в этом году всех автостопщиков (в первую очередь, студентов, возраст не ограничен) приглашаем доехать до Атлантики, т.е. пройти всю Европу, встречаясь в определенных местах (Прибалтика, ФРГ, Франция), и закончить путь 2-го октября в местечке с романтическим названием «Край Земли» на берегу Атлантики. Второго октября в этом месте будет полное солнечное затмение; есть повод встретиться на этом месте. Другой возможности для российских людей увидеть в этом году солнечное затмение не будет.
А.М.: На территории России затмения не будет видно?
В.Ч.: На территории России нам придется ждать до 2008 года.
А.М.: В этом Автостопе могут принять участие и добровольцы?
В.Ч.: Да, разумеется, по той же схеме. Мы приглашаем всех, объявляем основные правила, места для встреч и желаем друг другу успеха. Посмотрим, кто придет первым, кто вообще придет. Мне самому любопытно, каков будет процент удачно добравшихся.
А.М.: У нас в гостях был Вадим Чернобров - руководитель общественной научно-исследовательской международной организации «Космопоиск». Вы можете присоединиться к их экспедициям, если свяжетесь с Чернобровом и его коллегами через Интернет
http://www.kosmopoisk.ru/ и http://kosmopoisk.org/. Те, кому интереснее писать письма с наблюдениями, комментариями и пожеланиями участвовать в экспедициях, можете воспользоваться адресом: 125040 Москва, Радио Россия, передача «Неизвестная планета» с пометкой «Космопоиск». Меня зовут Андрей Мартынов.
Международный проект «Неизвестная Планета» | Карта сайта | Обратная связь
© Всеобщие исследования, 2001–2012 гг.
