Конец света по-западноевропейски (Вадим Чернобров)

Загрузить mp3-файл

А.М.: Добрый день, меня зовут Андрей Мартынов. Сегодня у меня в гостях Вадим Чернобров - руководитель общественной научно-исследовательской организации «Космопоиск». Вадим, добрый день.
В.Ч.: Добрый день всем.

А.М.: Вадим вернулся из большого путешествия по Европе, и ему есть что рассказать, в том числе про солнечные затмения, европейские дольмены - такие загадочные сооружения, о предназначении которых достоверно вроде бы не все известно, ну и разные другие новости. Сразу скажу почтовый адрес, по которому вы можете присылать письма с пометкой «для В.Черноброва», я ему их передам: 125040 Москва, Радио России, передача «Неизвестная планета». Все, что касается разнообразных природных феноменов и аномалий, - это к нему, он попытается разобраться вместе с вами. Итак, Вадим, какие-то новые данные в связи с недавним наблюдением солнечного затмения на западе Европы, в Испании...
В.Ч.: Вы упомянули про письма, и долг моей чести – сказать спасибо всем, кто присылал письма, по некоторым из них мы оперативно откликались и предпринимали какие-то действия. В частности, если говорить о целях минувшего полуторамесячного вояжа по всей Европе, в том числе мы отрабатывали версию одного из авторов писем, пришедшего на радио. Автор из Самары написал, что было бы хорошо исследовать крепости на западе Португалии, где якобы (он читал это в добропорядочной западной прессе) чуть ли не единственное место, где можно встретить привидения. А если говорить о главной цели, к которой была привязана дата нашего путешествия, - это солнечное затмение, которое произошло 3 октября. Это кольцеобразное затмение, оно представляет интерес для астрономов. Для нас оно представляло интерес, с одной стороны, чисто организационный – а сумеем ли мы организовать экспедиции на самый запад нашего континента? На самый север, юг и восток наши руки уже дотянулись, а в Португалию и Испанию что-то не было повода. И вот повод появился, мы объявили условия через радио, появились добровольцы. Условия были не коммерческие, главная задача была добраться до точки сбора и там провести нужные исследования. В общей сложности только из России выехало 14 человек, хотя были люди из других стран, которые тоже принимали участие в этой же акции. Из них 10 человек добрались до нужного места, и шестеро - до самого края нашего европейского континента. Пока мы ехали, то разговаривали со многими европейцами, которые нас подвозили. И при слове "затмение" все нервно ежились и начинали с придыханием вспоминать прошедшее затмение, которое прошло по Европе. Мы про него, так или иначе, слышали, читали; многие россияне его видели сами, но такого эмоционального воспоминания о нем я от наших земляков не слышал ни разу.

А.М.: Это когда было, и что там случилось?
В.Ч.: Затмений было несколько, но самое впечатляющее было - помните? - в самом конце XX века, в августе 99-го года. Ждали конца света, вспоминали Нострадамуса, что придет Князь Тьмы, - якобы у него об этом написано, и якобы дата конца света совпадала с датой солнечного затмения... Наверное, нужно в первую очередь сказать спасибо Нострадамусу и ожиданию Апокалипсиса, но люди, рассказывавшие нам о пережитом ужасе, об этом не упоминали вовсе. Они как заведенные повторяли фразу: «нам стало страшно и очень холодно» (хотя это было начало августа, т.е. самое жаркое время). И мороз по коже пошел, и им казалось, что мир остановился, остановилось время. Иными словами, они с удивлением смотрели на нас: неужели мы, находясь в здравом уме и рассудке, поедем, чтобы увидеть еще раз этот ужас? Они же - ни за какие деньги, никогда и ни за что на свете …

А.М.: Вадим Чернобров - руководитель «Космопоиска» рассказывает о своем путешествии в Европу. В народной памяти в Европе 1999 год и вообще затмения будут вязаны с какими-то ожиданиями, по крайней мере, отрицательного свойства. Но вы же проводили какие-то научные исследования на этот раз? Пожалуйста, немного об этом.

В.Ч.: Да, мы ехали не столько посмотреть, сколько измерить. Перед отъездом мы объявили своеобразный эксперимент, достаточно простой для того, чтобы его можно было сделать радиолюбителю средней руки - стандартный прибор, схема которого публиковалась в Интернете. Прибор можно было собрать у себя на кухне и провести исследования у себя на даче или в комнате, в конце концов. Главная задача была - провести однотипные эксперименты в разных концах света одновременно с происходящим затмением. Естественно, главный упор делался на измерение непосредственно полосы затмения.

А.М.: Что вы измеряли? Ты сказал, что надо быть радиолюбителем.
В.Ч.: Делались простые приборы для измерения сопротивления почвы, поскольку сопротивление в зависимости от температуры, влажности и других показателей плавает достаточно медленно, была рабочая гипотеза, согласно которой Земля в момент покрытия ее части тенью Луны должна отреагировать каким-то образом. Каким именно - пока еще остается под вопросом, но гипотеза такая была, и ее следовало проверить. Естественно, она сопряжена с рядом очень скользких понятий: а что будет, если Земля "почувствует", значит ли это, что в коре Земли есть какие-то "нервные пути"? Были даже версии, что Земля – это вообще живой организм. Как живой организм реагирует на укол иголкой (содрогается все тело), так же и Земля на такой своеобразный "укол" (упал кусочек тени) должна "содрогнуться". Это все скепсис, возражения, мимо которых не пройдешь. Тем не менее, несмотря на всю абсурдность и фантастичность этой версии, все-таки проверить ее рано или поздно нужно было.

А.М.: Вы с собой взяли эти приборы в Испанию?
В.Ч.: Да, взяли и сразу начали измерения, которые потом послали в Москву. Здесь уже сравнивали наши измерения с тем, что происходило в Москве, с измерениями в Прибалтике, Восточной Европе, в Азии, Закавказье и даже за Уралом - всего в двадцати точках.

А.М.: Одновременное снятие одних и тех же показаний.
В.Ч.: Одних и тех же показаний на одних и тех же стандартизированных приборах (старались, чтобы они были похожи друг на друга).

А.М.: Прежде чем ты сейчас огласишь результаты этих исследований: что вы измеряли и чем (это для людей, которые что-то понимают в физике и радиофизике)?
В.Ч.: Для тех, кто действительно понимает, я просто посоветую зайти на сайт и более подробно разобраться со схемами на теме Форума, связанной с приборным обеспечением. Для всех остальных скажу в простом изложении: это было измерение сопротивления среды, в которой находится человек. Можно было измерять почву непосредственно под своими ногами. Единственное главное условие заключалось в том, чтобы измерения проходили примерно при одних и тех же параметрах - одинаковые приборы, штекеры, вводы, выводы и т.д.

А.М.: В чем это сопротивление измеряется, в каких единицах?
В.Ч.: Все в стандартной системе СИ – это Ом. Приборы тоже стандартные, т.е. ничего нового не изобретали. Единственное, что предложили, - использовать самые простые приборы для одновременного мониторинга по значительной части нашей планеты. Это совершенно не научный подход, но тем не менее … По всем научным прогнозам (по всем соображениям скептиков) ничего не должно было получиться, т.е. в Москве сопротивление должно было быть одно, в Иркутске – другое, в Испании – третье … А причем здесь затмение? – А ни при чем. Но то, что намерили, бросило тень на наше самолюбие и самомнение: мы, оказывается, знаем физику и знаем свою родную планету, на которой живем. Она действительно отреагировала, и примерно в первые 5 минут затмения произошло то, чего пока мы не можем объяснить. Мы даже не можем утверждать, что это есть реакция действительно на затмение. Не исключено, конечно, что это совпадение. Удивительно то, что резко изменились параметры буквально на все измеряемые части, а это десятки тысяч километров - расстояние от того места, где тень упала на Землю. Где-то в далекой Сибири, где в этот момент даже солнца не видели, приборы вдруг показали, что что-то изменилось. Основываясь на пока единственном факте, мы не смеем делать далеко идущие выводы, поэтому ждем - недождемся, когда будет следующее затмение, чтобы перепроверить. Это будет уже в конце марта грядущего 2006 года. Мы надеемся, что в эксперименте примет участие гораздо больше людей. Кто знает – может, мы после этого уверенно скажем, что действительно есть такой эффект , мимо которого не пройдешь.

А.М.: Таким образом, в момент затмения, когда Луна закрывает от землян Солнце, некие физические величины, которые можно измерять, начинают изменяться.
В.Ч.: Как это связано с Луной? Поверьте, ни один астроном ли физик не сможет вам объяснить, и я тоже не знаю. Просто до сих пор считалось, что Луна и ее тень никак на нас не влияют, так же, как на любой прибор не могут повлиять тени от тучи. Приборы работают одинаково в тени и на солнце, мы это прекрасно знаем.

А.М.: Каким образом родилась идея этого эксперимента? Ты же сказал, что гипотеза такая была: как и кому она пришла в голову?
В.Ч.: Сейчас трудно назвать первого автора, который произнес эту версию, но сама мысль бродит уже полвека у нас в мире. А заключалась она в том, что когда-то, когда стали искать следы внеземных цивилизаций, то задумались – а какими они могут быть, обязательно ли похожими на нас, возможна ли иная форма жизни (кремниевая, плазмоидная)? Выдвигали многие другие версии о том, какая жизнь может быть. Но чтобы описать жизнь как таковую (мы же знаем всего один пример – мы сами и окружающие нас животные, растения), попытались вывести нечто общее между нами, растениями и животным миром. И когда описывали эту жизнь, то столкнулись с удивительным и малопонятным для нас определением жизни. Жизнью может быть все что угодно, ведь обычное столетнее или трехсотлетнее дерево состоит на 99% из неживых клеток. Это давным-давно отмершие клетки, которые не живут. Но, тем не менее, само дерево реагирует на внешние раздражения, размножается, растет, в общем, отвечает признакам жизни. Земля, собственно говоря, это и есть тупик. Когда нашли живые организмы, которые на 99% - неживые (такой парадокс!), пришлось согласиться с тем, что есть похожие объекты, макро-объекты вокруг нас, в т.ч. и планета Земля, состоящая тоже на 99,99% из неживых клеток. Да, по поверхности бегают существа, существует какая-то флора, фауна… Как у деревьев и животных, у Земли также есть нервные окончания и передача сигналов на расстояние, и отдельные участки ее связаны между собой. Считается, что такими нервными окончаниями можно было бы признать разряды молний. Одним словом, ученые находили все новые и новые аналогии между живым организмом и Землей. Единственное, каких аналогий не было найдено, - то, что Земля пока не размножается в отличие от всех остальных растений и животных, хотя мы ее знаем всего чуть-чуть. И Земля также не общается с другими (такими же, как она) живыми существами. Опять же, мы знаем ее совсем недолго. Кто знает, что и как она делала.

А.М.: Нам кажется …
В.Ч.: . Да, и нам кажется. То, как она реагирует на свою ближайшую соседку – Луну, заставляет сомневаться в том, что мы это знаем, как и многое другое. Это задача в расчете на наше обдумывание на многие-многие годы вперед. Это не значит, что, съездив один раз, нас вдруг озарило, и мы сказали: «О, теперь мы знаем …»

А.М.: Следующее солнечное затмение, во время которого можно попытаться повторить эксперимент, будет …
В.Ч.: 29 марта 2006 года.

А.М.: В России это где будет видно?
В.Ч.: Это Северный Кавказ. Оно зайдет на территорию России примерно в районе Эльбруса, затем пройдет вплоть до Астрахани (это крупный город, где будет видно затмение), уйдет в Казахстан и снова появится в Зауралье, где совсем исчезнет. Жители Северного Кавказа, Нижнего Поволжья и Урала имеют шанс побывать в полной полосе затмения, испытать тот всплеск, который испытали европейцы в конце XX века и в этом месяце (я об этом еще не сказал). Хотя затмение было кольцеобразным, и наступившая темнота была неполная – правильнее сказать, что немного потемнело.

А.М.: А местное время?
В.Ч.: Это было примерно в местный полдень. В полном разгаре был рабочий день, и многие, кто не поднимал голову кверху, могли даже и не заметить произошедшего затмения. Многие действительно этого не замечали, хотя шли прямые трансляции по телевидению. И телевизионщики ездили по городам и искали людей, которые потеряли сознание, которым стало плохо во время затмения. Таких людей находили, проводили какие-то разъяснения; объясняли, что ничего страшного, что нужно веселиться …

А.М.: Нужно измерять сопротивление Земли для того, чтобы понять, каким образом ее тело реагирует на такую конфигурацию окружающих ее небесных тел.
В.Ч.: Жаль, что испанцы этого не делали. Это делали только мы.

А.М.: Вадим Чернобров - руководитель «Космопоиска». Итак, дольмены. Я знаю, что одной из целей твоей последней экспедиции было изучение (осмотр) дольменов – загадочных мегалитических сооружений, которых полно и в Западной Европе, и у нас на Северном Кавказе, в России и других регионах мира. Какие-то новые мысли у тебя появились после изучения дольменов в Европе?
В.Ч.: Во-первых, как минимум хотелось увидеть разницу между нашими и их дольменами. Наши исследователи мегалитов традиционно позиционировали себя как исследователи Кавказских мегалитов. Возможно, наши специалисты – одни из лучших в мире, но европейцы стали заниматься мегалитами гораздо раньше нас. Я имею в виду Западную Европу и, прежде всего Великобританию. Мегалиты считаются едва ли не главным национальным богатством …

А.М.: Стоунхендж относится к мегалитам?
В.Ч.: Это мегалит номер один, если уж на то пошло. Если есть самый известный, самый почитаемый и охраняемый в мире мегалит, то, наверное, это он и есть.

А.М.: Раскрутили его …
В.Ч.: Раскрутили его как туристическую достопримечательность – дальше некуда, и, может быть, он того заслуживает. Откровенно говоря, просто считалось, что аналогов этому мегалиту нет в мире.

А.М.: К Стоунхенджу мы вернемся в самом конце и коснемся темы самого большого мегалита, который известен человечеству. Общие наблюдения: дольмены, которые ты наблюдал в России и дольмены, которые тебе довелось увидеть сейчас в Европе. Что в них общего и разного?
В.Ч.: Во-первых, их гораздо больше можно увидеть в Европе, чем у нас. Они нанесены на карту, пронумерованы, и любой желающий может купить атлас автодорог какой-то провинции или целой страны и на ней увидеть, как ни странно, такие объекты, которые на наших картах никто никогда не наносил. Мы, наверное, первые, кто сейчас проводит картирование (нанесение на карту России) всех интересных мест и дольменов в том числе. Посмотрим, что получится, у кого будет больше. Опираясь на уже существующие карты, дольмены найти проще. У нас в России надо потратить дни для того чтобы найти один-единственный дольмен, опрашивать очевидцев (пастухов, охотников), не встречали ли они такую здоровую каменюку.

А.М.: Там еще не берут деньги за вход или осмотр дольменов?
В.Ч.: Только на некоторые, и благодаря этому мы осмотрели большое их количество, закартировали и представили себе схему. Оказалось следующее. Для меня последовал немножко неожиданный вывод. Несмотря на огромное многообразие всех видов, архитектурных особенностей, материалов, из которых были созданы, времени создания, их объединяло только одно - наличие одного-единственного отверстия и его размеры. Такое ощущение, что над архитекторами довлело техническое задание: создать для каких-то технических нужд каменную полость с единственным выходом (диаметром порядка 25-28см) в строго определенном направлении. Если есть группа дольменов, то все отверстия, как правило, смотрят в одном направлении. Мы знаем, что какие-то культовые сооружения с течением времени изменяются, меняются их архитектура, размеры и т.д. Здесь ничего не изменялось, т.е. надо искать первопричину (исключительно техническую): для чего это делалось? Например, можно сравнить с дотами, дзотами, которые строили по таким же строгим стандартам, просто потому что законы войны и размены орудий везде практически одинаковые. Иными словами, мы сейчас находимся в периоде осмысления: для чего технологически делались эти сооружения, почему они везде одинаковые, и что следует из этих самых размеров? Версии, что это были сооружения для жилья или для отправления культовых мероприятий, отпали полностью.

А.М.: Гипотезы?
В.Ч.: Вероятней всего, что мы имеем дело с оборонительными сооружениями – это рабочая гипотеза. Одна из версий, которую предложил наш физик - электротехник, связана с тем, что большинство дольменов строилось из кремния, и в этом материале возможно наличие электростатического напряжения. И возможно рассматривать каменную полосу из этого материала, как некий электромагнитный резонатор. Представляете себе такой СВЧ – излучатель с одним-единственным выходом, направленным на неприятеля? Но что служило излучателем? Понятно, что ни в одном дольмене никаких электро - и иных приспособлений нет. Куда они делись?

А.М.: Вадим Чернобров - руководитель «Космопоиска». Ты говорил, что Стоунхендж на сегодняшний день - наиболее известный из мегалитов в стране, но у тебя есть какие-то гипотезы о том, что это не самый известный мегалит в будущем.
В.Ч.: Да. Мы проверяли такую версию, что мегалиты, как правило, обычно находятся вдоль каких-то одних полос и линий. Кто, когда и с какой целью так располагал их – сказать сложно, но в любом случае закономерность есть. Ее можно экстраполировать сколь угодно далеко и предполагать, что эта закономерность прослеживается по всему миру. Раз для дольменов существуют единые стандарты по всему миру, по крайней мере, по нашему европейскому континенту, значит, и стандарты, связанные с расположением этих объектов, тоже должны быть едиными. Основываясь на этом, а также на многих версиях, домыслах, предположениях, догадках и фактах, мы установили, что должен быть еще один Стоунхендж. Второй Стоунхендж находится в Республике Коми на Северном Урале. Если это так, то в следующем году мы постараемся его найти. Пока осторожно скажу, что мы нашли очевидцев, которые, гуляя в этих местах, видели нечто подобное.

А.М.: Вадим Чернобров - руководитель исследовательской организации «Космопоиск». Сайт в Интернете так и называется http://www.kosmopoisk.ru/ . Наш адрес: 125040 Москва, Радио Россия, передача «Неизвестная планета». Меня зовут Андрей Мартынов. До встречи через неделю.
А теперь наша традиционная викторина, ее итоги мы подведем в январе 2006 г., наградим авторов самых интересных ответов нашими призами: фильмами и книгами от «Неизвестной планеты». Итак, пять вопросов.
Вопрос первый:
Знал ли Лев Николаевич Толстой электричество?
Вопрос второй:
Сколько Иерусалимов вы знаете? Что такое Иерусалим – это понятие или город на географической карте Земли? Что было раньше: понятие или название города?
Вопрос третий:
Откуда пошло выражение «хлеб-соль»? Каково происхождение и в чем смысл этого ритуала? Какие аналоги такой встречи дорогих гостей существуют в других традициях?
Вопрос четвертый:
В гербах каких государств присутствовали или присутствуют до сих пор серп и молот, их аналоги? Откуда взялась эта символика?

Вопрос пятый:
Предложите ваши версии возникновения «кругов на полях» - загадочных образований самой удивительной формы, которые часто наблюдаются в самых разных частях света. Они ежегодно наблюдаются в России, Великобритании и многих других странах. Кто, как и зачем эти круги на полях производит.

Ответы ждем по адресу: 125040 Москва, Радио Россия, передача «Неизвестная планета» или через наш сайт в Интернете http://www.neplaneta.ru/.