Отпечаток и сущность времени (Юлиия Бугуева)

Загрузить mp3-файл

А.М.: Добрый день, меня зовут Андрей Мартынов. Сегодня мы поговорим о том, что такое искусство, попытаемся дать определение и разобраться в символизме. А с вопросами обратимся к Юлии Бугуевой. Юлия, здравствуйте.
Ю.Б.: Здравствуйте.

А.М.: Юлия Бугуева у нас была некоторое время назад, и мы говорили о том, что такое хиромантия. А вообще Юлия - известный художник; скоро в Музее Востока в Москве открывается выставка ее работ. Эти работы удивительные – это я вам говорю как ведущий передачи «Неизвестная планета». Со временем фотографии части ее работ мы вывесим
на нашем сайте в Интернете. Итак, что такое искусство, орнамент, символика, символизм? Вы можете дать какое-то близкое к энциклопедическому определение?

Ю.Б.: Я думаю, что для того, чтобы получить энциклопедическое определение, достаточно просто открыть энциклопедию. Мне хочется сказать о том, что, прожив уже достаточно большую жизнь в этом самом искусстве, я каждый раз пытаюсь сама себе ответить на вопрос, что это за тайна, чудо, откуда все это берется. И, в конце концов, занимаясь хиромантией, пришла к такому выводу: к чему бы мы ни прикасались руками, мы на всем оставляем отпечатки наших пальцев. А искусство - отпечатки нашей души, потому что руки никогда не лгут, а искусство создается руками - это основной инструмент.
Удивительная тайна искусства заключается в том, что оно никогда не лжет. Даже так называемое пафосное искусство эпохи тоталитаризма, где изображаемое следовало идеологическим установкам, как наше знаменитое искусство соцреализма, где в самые голодные годы изображались веселые колхозники среди немыслимого изобилия. Сегодня это рассматривается как потрясающее свидетельство неправды этой идеологии. Вообще эти произведения выражают суть идеологии. Когда мы смотрим эти фильмы, картины, видим памятники, наконец, архитектуру тех времен, - это есть абсолютное выражение души этого времени. Поэтому искусство - абсолютная правда, самая удивительная тайна - искусство.

А.М.: Если говорить об этимологии, т.е. о смысле слова "искусство" - "искушение", "искус" - не отсюда же?
Ю.Б.: С одной стороны - конечно. Но я недавно была в Словении на художественном симпозиуме, и один из художников, бывший гражданин России, очень успешный (он занимается тем, что вместе с женой расписывает католические соборы) сказал мне: «Юля, скажи, пожалуйста, почему в России не очень хорошо относятся к художникам? Допустим, в Словении быть художником - очень почетно и достойно». Я ответила: «Посмотри, у нас "художник" - от слова "худо". А у них - "уметник", умеющий, или "сликарь" - тот, кто пишет лики. А писание ликов – это, прежде всего, писание ликов святых. Поэтому художник - "уметник" - пользуется там большим уважением. Этимология слова "художник" у нас очень многим непонятна; во всех однокоренных словах вылезает это "худо".

А.М.: А на самом деле?
Ю.Б.: А на самом деле я думаю, что это именно "уметник". Это славянское слово указывает на самую суть. Дело в том, что искусство всегда пользуется символами, и символом может стать все что угодно. Здесь как раз мы можем обратиться к этимологии слова "символ"; оказывается, оно имеет греческие корни и означает "связывать". Очевидно, связывать нас, зрителей, с некими силами, некими, очевидно, высшими смыслами, потому что изначально искусство никогда не было отделено от реальной жизни, от простой физической жизни человека, где он должен был каждый день бороться за свое существование, сохранять свою жизнь, думать о своем будущем поколении. Потому что любой кувшин или горшок, выкопанный из глубоких пластов земли, как правило, имеет некие насечки, совершенно определенный рисунок. И мы сейчас понимаем, что эти насечки не имели случайного характера. Само слово «случай» означает «с лучом», т.е. «луч ведет». Эти насечки делались для того, чтобы вода, которая будет находиться в этом кувшине, была здоровой и чистой; чтобы можно было отогнать злых духов и привлечь добрых. И чтобы люди, выпив воду из этого кувшина, были здоровы. Просто фактора украшения не было. Вы знаете, что в колыбельных цивилизациях никогда не раскрашивали лицо воина также как лицо жреца; определенный рисунок всегда был наполнен смыслом. В сущности, все эти изображения и рисунки были текстами.

А.М.: Тогда получается, что современное восприятие древнего искусства есть искусство интерпретации того, что написано на этом горшке. Как в фильме «Сталкер» один из героев говорит: «В этот горшок когда-то сотни лет кости бросали. Теперь он стоит в музее, люди ходят вокруг, цокают языками и говорят: «Вот произведение искусства».
Ю.Б.: Да, «…такое произведение искусства». По этому поводу есть интересный пример. Недавно мне рассказали, как известный французский художник привез из Полинезии художника, простого аборигена. Он сейчас живет во Франции и что-то даже рисует. Его работы (примитивное искусство) пользуются большим успехом. Интересна была его реакция на Западные музеи. «Как здесь скучно! Как здесь плохо!» - сказал он, посетив Лувр. «Почему?» - удивлено спросил его француз. «Они же просто здесь стоят, эти предметы! Зачем?» - он не мог понять, зачем огромное количество предметов и объектов
Собрано в одном месте, и люди ходят на них смотреть. Эта оторванность искусства и его объектов от реальной жизни (там, где они не работают) ему показалась лишенной смысла. Так существует Западная цивилизация, и причины обозначать сейчас бессмысленно. На проще принять эту историю. Тем не менее, посмотрев вокруг себя, мы не увидим ничего, что не было бы связано с работой художника (того самого от слова «худо»). Например, вы все одеты в одежду, сконструированную художниками-модельерами.

А.М.: А какие художники-модельеры могут быть в джинсах?
Ю.Б.: Джинсы тоже были придуманы. Там, где существует форма и цвет, всегда существует художник.

А.М.: Может, просто не было другого красителя, и «индиго» - самый дешевый.
Ю.Б.: Между прочим, когда сейчас говорят про «индиго», то сразу думают про детей-индиго, а не про джинсы.

А.М.: Бывают такие многозначительные совпадения.
Ю.Б.: Может быть, неслучайно невероятная популярность джинсов с их удивительным синим цветом совпадает с цветом ауры особенных детей. Сначала пришло джинсовое поколение, а потом детей – индиго.

А.М.: «Черный квадрат» Малевича – это искусство?
Ю.Б.: По поводу «Черного квадрата» было столько разбито лбов, столько было скандалов…

А.М.: Это предмет бизнеса, который перепродают на аукционах. Кто- то придумал, что это величайшее произведение…
Ю.Б.: Мой муж - историк искусства, он научил меня правильному восприятию искусства. Во-первых, когда мы смотрим на объект, мы говорим, в какое время и в какой среде он возник. Это очень важно. Так вот есть одно очень любопытное обстоятельство. «Черный квадрат» Малевича был создан в 1913 году – накануне первой мировой войны. Это был некий период, как тревожная тишина перед грозой. Это произведение нельзя рассматривать с точки зрения живописи, особой технической сложности, как это обычно рассматривается. Это произведение-символ. Посмотрите, если можно характеризовать все, что происходило в XX веке - ужасы атомных бомбежек, мировых войн, катастрофы вьетнамской и афганской войн - то, как это можно выразить с помощью одного знака? Мне, например, сразу на ум приходит «Черный квадрат» Малевича. С одной стороны, квадрат означает земное; черный цвет – это та самая пропасть. И по сути дела, это картина не имеет живописной ценности, она имеет величайшую символическую ценность. Вы помните, мы говорили, что символ – это то, что связывает. Так вот он как некий предтеча, пророк показал нам в одном знаке в пространстве одной картины то, что ожидает человечество в XX веке. И как мы понимаем, это, действительно, правда.

А.М.: У Вас будет выставка в музее Востока: когда она открывается?
Ю.Б.: Она открывается 31 марта и называется «Священная геометрия, знаки Феникса»

А.М.: Почему в музее Востока?
Ю.Б.: Дело в том, что это вторая выставка из проекта «Священная геометрия». Первая проходила два года назад совместно с Брониславом Виногродским, который выставлял свои каллиграфии и коллекции нефрита. А сейчас я делаю проект одна. Почему «Священная геометрия»? Мне часто задают вопрос: что это такое? Есть понятие «борьба и единство противоположностей». Так вот «священная геометрия» для меня – это единство противоположностей, но не борьба. Это когда некие противоречия находят некую единую точку гармонии, где они существуют как замечательный знак «ян-инь», нарушение которого тут же уничтожает совершенную геометрию. Кстати, обращаясь к русскому языку: все мы знаем замечательное слово «строить». Но, если к нему прислушаться, то выясняется, что это не «строить», а «строить» - соединить три части. Как правило, в восточной традиции три части - это Земля, Небо и Человек между ними. Поэтому что бы мы с вами ни строили (дом, государство, выставку, произведение, газету), если отсутствует земное, небесное или человеческое, то это уже не строительство, а расстройство. Тема единства противоположностей мне чрезвычайно интересна. Я работаю принципиально спонтанно, в моей технике работы нет понятия замысла. Работа появляется как бы сама, и я следую за ней. Я могу сказать, что являюсь замыслом той работы.

А.М.: Тогда получается, что это разные виды искусства. Например, сначала был замысел «Рабочий и колхозница», а потом…
Ю.Б.: Дело в том, что был социальный заказ. Есть понятие социального заказа, и есть заказ внутренний. Это просто разные вещи.

А.М.: Как тогда воспринимать символику, которая то ли государственная, то ли художественная (если мы берем скульптуру «Рабочий и колхозница») … Не так давно мы проводили викторину, и я спрашивал людей о том, что они знают о происхождении символов серп и молот. В этой грандиозной скульптуре эти символы – элементы искусства? Серп и молот на флаге СССР – это тоже искусство?
Ю.Б.: Конечно, это все превратилось в символы. Надо сказать о том, как рождалась эта скульптура. Она должна была стоять на международной выставке в Париже напротив павильона Германии. На большом возвышении напротив скульптуры находился их орел. Причем, когда немцы узнали, какая гигантская скульптура будет стоять на вершине российского павильона, они постарались вознести своего орла повыше, чтобы он все-таки клюнул сверху.

А.М.: Это искусство или нет?
Ю.Б.: Это искусство идеологическое, находится в услужении определенным задачам – политическим и идеологическим. Можно сказать об искусстве Третьего Рейха, им серьезно занимается и мой муж. Сам Гитлер был главным направляющим вектором этого искусства, т.к. еще в молодости был начинающим художником. Планы нового Берлина набросал он сам и отслеживал создание всех произведений. Главным скульптором Третьего Рейха Арно Брекером там создавались огромные скульптуры обнаженных мужчин, которые должны были олицетворять торжествующий и всепобеждающий эрос арийской нации. В данном случае эти вещи являлись прямым отражением политических и идеологических задач, т.е. это государственное искусство. Но существует и сакральное искусство точно так же, как существуют тайные закрытые языки или языки массмедиа.

А.М.: Юлия Бугуева – известный художник. Мы пытаемся разобраться с символами символикой. Пятиконечная звезда в разных традициях может символизировать абсолютно разные вещи. Пятиконечная звезда у Леонардо да Винчи…
Ю.Б.: Символ золотого сечения, пифагорейская звезда

А.М.: Красная звезда до сих пор остается символом российских вооруженных сил. Звезда – символ американских военно-воздушных сил. А смысл и предназначение символа меняется от интерпретации трактовок разными людьми в разные времена?
Ю.Б.: Да, безусловно. Поэтому некие символы и смыслы со временем действительно приобретают абсолютно противоположную окраску. Допустим, свастика – солярный знак. Мы с вами как-то уже говорили, что когда он был идентифицирован только с фашистским знаком, то в народных этнографических музеях расшитые свастикой полотенца изымались.

А.М.: В различных европейских странах? В то время как миллиард индусов ежедневно пользуется …
Ю.Б.: Именно этими символами. Точно также и с пятиконечной звездой. Речь идет о том, что наполнение этого символа происходит таким содержанием, что он начинает негативно или положительно воздействовать на сознание людей. Он может объединять целые государства, может иногда играть просто роковую роль в человеческом сознании, являясь на самом деле просто пересечением нескольких линий. В древних пещерах люди изображали животных, причем, как они это делали – до сих пор непостижимо, непонятно.
Они блистательно изображены в кромешной темноте с помощью факелов. Надо было пробираться через узкие проходы, и там перед первобытными людьми открывались эти чудесные изображения. Многие из них исколоты копьями, дротиками. Известно, что изображение бизона было нужно еще и для того, чтобы проводить некие магические ритуалы и обряды для того, чтобы потом этого реального бизона завалить на охоте.

А.М.: До сих пор папуасы перед охотой так и делают.
Ю.Б.: Точно так же и поступают. Происходила так называемая накачка психосферы, моделирование ситуации. Точно так же, когда мы с вами берем тот или иной знак, например, символ своей фирмы, то важно отслеживать, как этот знак работает в сознании людей.

А.М.: В сознании людей, которые работают …
Ю.Б.: Обязательно. Я не забуду, как один человек сказал, глядя на знак своего партнера: «Что ж ты сделал? Зачем ты сделал треугольник углом вниз, ведь это – уход энергии с твоей фирмы. Ты должен повернуть треугольник углом вверх». Очевидно, он был посвящен в какие-то интерпретации и символики, дав такой совет.

А.М.: А если положить один треугольник на другой, то получим так называемую «звезду Давида».
Ю.Б.: На самом деле это знак ян-инь или крест – соединение противоположностей. Это священная геометрия, гармония противоположностей мужского и женского, земного и небесного. Это то, без чего не может существовать человечество. Эти знаки настолько красивы сами по себе, что когда их берут в качестве государственной символики, то накладывается и экспансия государства и человеческая кровожадность. И тогда несчастный знак начинают рвать, сжигать, топтать ногами и даже запрещать.

А.М.: Имеет ли это все отношение к искусству, если говорить о такой трактовке этого слова, как чистое воображение? Зачем люди ходят в музей, например, многочисленные японцы в Лувре толпятся, смотрят на «Мону Лизу» и пытаются понять, что ж тут такого?
Ю.Б.: В Лувре очень смешно смотреть на японцев, которые приезжают туда всего на 2 дня, и такое ощущение, что они смотрят не картины, а только в окуляр своей камеры. Наверное, это связано еще и с тем, что у японцев существует более семи десятков обозначений только красного цвета. У японцев есть праздник любования молодой луной. Эта эстетическая часть их культуры чрезвычайно высока и очень социализирована. Это обязательное условие социально успешного человека, просто часть их культуры. У нас же, к сожалению, существует разделение между культурой, искусством… Наши политики говорят: «Сейчас мы будем финансировать культуру». Про искусство вообще уже не говорим, словно существуют какие-то маргиналы, которым надо что-то давать, и они как-то сами по себе существуют. Но ведь исчезают миры, в качестве памятников остается искусство. Но опять феномен нашего времени: в качестве выдающегося произведения культуры и искусства вдруг оказывается самолет-истребитель. Когда ты на него смотришь, то понимаешь, что в XX веке, может быть, и нет такого произведения. Мы начали с «квадрата» Малевича, а закончили самолетом-истребителем, который является сутью выражения всех устремлений людей в XX веке.

А.М.: Разбомбить?
Ю.Б.: Когда до меня дошел смысл слова «истребитель», то я поняла, что это то, что уничтожает. По сути, самые высокие достижения человечества в XX веке – в области создания оружия самоуничтожения.

А.М.: Можем ли мы сегодня воспринимать то, что на Востоке воспринимается как искусство? Можем ли мы приблизиться к адекватному восприятию предметов искусства?
Ю.Б.: Конечно. Искусство – это отпечатки души человека и народа. Сейчас Восток так активно внедряется в наше сознание и быт, что крошечный китайский или индийский уголок есть в каждом доме образованных людей. Это приводит к расширению нашего восприятия чужого искусства. Недавно я узнала о том, что наше выражение «у меня аж сердце зашлось» у африканцев звучит: «у меня аж печень разыгралась». Такое абсолютно разное восприятие.

А.М.: Так может, эта мода таит в себе какую-то опасность? Мы неверно трактуем ту же свастику…
Ю.Б.: У меня есть принципиальный взгляд на вещи. Я не разделяю мир на то или иное искусство. Когда смотришь на Землю со стороны, она словно маленький шарик. Это наш единый мир, состоящий из этой потрясающей палитры цветов и красок, которые в конечном итоге создают этот изумительный белый свет.

А.М.: Тогда фраза знаменитого Редьярда Киплинга неверна и заведомо разделяет народы на Восток и Запад: «Запад есть Запад, Восток есть Восток. Никогда они не сойдутся».
Ю.Б.: Вы знаете, мы с вами, живя на Земле, никогда не увидим обратную сторону Луны. Но это не значит, что она не существует. Мы прекрасно понимаем, что это части одного целого. Интересно и то, что культуры должны сосуществовать также как и ян-инь. Когда они смешиваются, то получается грязь; а когда они существуют рядышком – мы получает священную геометрию.

А.М.: Юлия Бугуева. Ее выставка «Священная геометрия» откроется 31 марта в Музее Востока в Москве. Наш сайт в Интернете http://www.neplaneta.ru/, адрес: 125040 Москва, Радио России, передача «Неизвестная планета». Меня зовут Андрей Мартынов.