А.М.: Добрый день, меня зовут Андрей Мартынов.
Сегодня у нас в гостях писатель, режиссер, исследователь исторических
загадок Андрей Зиновьевич Синельников. Андрей, добрый день.
А.С. Добрый день.
А.М.: Андрей
Синельников известен нам как автор книг, вышедших в серии "Неизвестная
планета", - "Средневековая империя евреев", "Интервью с масоном"; а к
осени Андрей Синельников намерен закончить сагу о масонских орденах.
мы продолжим слушать Андрея Зиновьевича Синельникова. Андрей, добрый день.
А.С. Добрый день.
А.М.: Андрей
Синельников - писатель, режиссер, исследователь; сейчас он занимается
исследованием истории орденов. Сегодня мы решили продолжить нашу
попытку разобраться с тем, что такое рыцарские, монашеские ордена.
Андрей готов нам рассказать, к каким выводам он приходит в своих
исследованиях. В первую очередь разберемся с определением - что такое
орден (в русском языке это и знак отличия, и некая структура)?
А.С.: Если
говорить об академическом или энциклопедическом определении, понятие
"орден" имеет четыре толкования. Это знак отличия, некая почетная
награда, и восходит это понятие к слову орден с XV века,
когда светские правители, короли учредили для узких структур - общин -
знаки отличия. Второе понятие ордена более древнее, оно восходит к XI
веку; обозначало оно сословную группу, отличавшуюся по своим правам,
функциям, образу жизни. С XI века во всем мире было три ордена -
молящиеся, сражающиеся и кормящие. Третье понятие ордена - те самые
знаменитые тайные общества, масоны, розенкрейцеры и масса всяческих
иных орденов. Четвертое понятие тоже хорошо известно: это
военно-монашеские организации, появившиеся в XII веке, - те самые
военно-монашеские ордена.
Слово "орден" происходит от понятия
"порядок"; изначально так назывался устав или свод правил, по которому
жили эти организации. Потом это перешло на сами структуры, и слово
"орден" стало обозначать некую закрытую организацию, в основном
военизированного тайного типа, а знаком отличия этой организации стал
тот самый знаменитый орден, которым впоследствии стали награждать. А
изначально все эти организации назывались братствами; они были в
основном мужскими, и люди жили там по принципу братьев, соблюдая три
обета: обет целомудрия, обет бедности и обет послушания. В основном это
распространялось абсолютно на все такие организации, на женские в том
числе. Итак, все эти организации носили название братств, даже самые
знаменитые ордена, как орден тамплиеров, и назывались "братствами
всадников". Например, тевтонцы назывались "Братство всадников немецкого
дома Марии Богородицы Тевтонского храма"; тамплиеры - "Братство
всадников Богородицы Девы Марии Соломонова храма". Потом к ним стали
применять название "орден".
А.М.: Значит, орден - все-таки социальная организация?
А.С.: Да, это группа в основном закрытого типа, отличающаяся своими правилами, функциями и образом жизни.
А.М.:
Напоминаю, Андрей Синельников у нас в гостях. Произнесены даты: XI -
XII век. Это что-то такое, близкое к толкованиям Фоменко? А где же
тысячелетняя история, на чем основаны легенды о масонах?
А.С.: Ну,
легенды есть - жуткие, кошмарные - но сами масоны говорят, что это лишь
легенды. Они не говорят, что это - историческое прошлое их организации
или общества. Они говорят: существует легенда, что масоны пошли от
строителя храма Соломона, архитектора Хирама или вообще от египетских
фараонов. Но исторически тех же масонов мы видим лишь с XVIII века, или
еще точнее, с 1701 года. Что интересно при изучении орденов - как-то
сложилось и укрепилось в массовом сознании (а уж в исторических
учебниках - совершенно точно), что ордена - это чисто западное
открытие. Иногда, правда, говорят, что и чуть-чуть азиатское, потому
что был Орден ассасинов, чуть-чуть - иудейское, потому что был Орден
назареев, был Орден ессеев, - все это братские общины. А вот Русь
как-то выпадает из этой исторической канвы: когда везде устанавливаются
военно-монашеские ордена, на Руси ходят мужики с оглоблей (достаточно
посмотреть фильм "Александр Невский"), подпоясанные вервием и в
зипунах, знающие свою сермяжную правду. Когда перед ними появляется
закованный в броню рыцарь, они взирают на него с удивлением, не зная,
что делать. А в конце концов загоняют его на лед и топят. Вот и все,
что представляется массовому сознанию об отношении Руси с западными
орденами. При близком рассмотрении это совсем не так, да и не может
быть так хотя бы потому, что есть теория культурологической диффузии.
Если между какими-то народами есть общение, в том числе и торговое, то
никакие секреты, никакие социальные функции не остаются в тайне.
Начиная с секрета атомной бомбы и заканчивая секретом изготовления
сережки для девушки, через какой-то промежуток времени все те, кто
общается между собой, знают об этом. Захотелось посмотреть, не было ли
таких структур на Руси, которые соответствуют тем самым орденам в то
самое время, начиная с XI века? И при более близком рассмотрении
оказалось, что были. Первое упоминание о таких структурах мы находим в
летописи «Хождении игумена Даниила в Святую землю в город Иерусалим».
В ней есть упоминание о том, что, когда Даниил приходит в Иерусалим, то
размещается со своими друзьями-паломниками на горе Сион, в подворье,
где стоят русские дружины (суздальская и владимирская). В то время, как
на сионской горе создан орден «Приоров Сиона», а на храмовой горе
создается орден тамплиеров, рядом с ними стоят суздальские и
владимирские дружины – практически те же боевые военно-монашеские
ордена, мужские закрытые общины, в которых игумен Даниил становится на
посту.
А.М.:
У нас в гостях Андрей Синельников, и мы пытаемся разобраться с тайными
братствами и орденами. Получается, что понятия «орденские» и
«ордынские» – одно и то же?
А.С.:
Анатолий Тимофеевич Фоменко говорит, что орда – это воинская структура
империи, точнее, регулярная армия. В таком случае понятие «орден» - это
военизированная структура.
Чтобы было понятно: сейчас есть
регулярная армия, также есть военизированная охрана, налоговые
инспекторы, таможня…
А.М.: Так на Руси все это было параллельно с тевнонцами, тамплиерами и масонами?
А.С.:
В принципе, да. Доказано исторически, что у Чингиз-хана, когда он
пришел завоевывать Русь, первая сотня была построена по принципу
военно-монашеского ордена и в переводе с тюркского называлась «горло».
Это были его личные телохранители со своим знаменем с изображением
парящего сокола. Командиром был Челубей, но это не имя! Это равнозначно
понятию «магистр» в военно-монашеских орденах, т.е. «челубей» - это
учитель, мастер. Это должность, звание. Итак, это первое упоминание на
Руси структур военно-монашеского типа.
А.М.: Если «челубей» - это должность, то «пересвет» - может, тоже не совсем имя собственное?
А.С.:
Вообще эти две фигуры довольно странные. Приехал Дмитрий Донской и
попросил воинской помощи у Сергия Радонежского, но тот ему отказал. По
всей видимости Дмитрий Донской пришел просить военно-монашескую
дружину, обыкновенных орденских братьев. Но Сергий Радонежский дал
только двух иноков – Ослябу и Пересвета. Оба они были настоятелями:
один – Свято-Данилова монастыря, другой – Спасского монастыря. При этом
им не дали доспехов, а дали только плащ с крестом. Достаточно знакомая
вещь – плащ крестоносца. Об Ослябе и Пересвете много не досказано и не
исследовано, оба упоминаются неоднократно уже после Куликовской битвы.
Спустя два года Осляба возглавлял посольство на Запад. А Пересвет,
уходя на битву, просил в случае его смерти не оставлять его сына
Родиона. Подчеркиваю – это монах! Просто у нас немного другое
представление. Например, обет целомудрия, который дают монахи, не
означает обет безбрачия, а требует не таскаться, извините, по чужим
койкам…
А.М.:
У нас в гостях Андрей Синельников, и мы беседуем на тему орденов. Итак,
первый задокументированый орден был с Челубеем во главе. А Челубей –
это не имя, а должность.
А.С.: Да, должность Великого магистра.
А.М.: Какие еще ордена были на Руси?
А.С.:
А второй орден получил подтверждение из довольно странных источников.
Среди исследователей ходила такая версия, что был Невский орден. В
Испании вышел перечень орденов, в числе первых пяти самых основных
древних орденов упоминался орден Александра Невского. Там описывалось,
что на берегах реки Невы был создан военно-монашеский орден, в который
в основном входили варяги и викинги, уставшие от разбоя. И осели они в
районе Старой Ладоги - города, основанного Рюриком. Это официальная
история: Ключевский, Соловьев, Костомаров … Там они создали орден
Невский, и по испанской версии Александр Невский титулуется как
Александр Великий магистр Невский.
Я хочу сказать, что это вполне имеет право на жизнь.
А.М.:
Тогда получается, что орден Александра Невского не тот, который вешают
на грудь, а это военая организация.
А.С.:
Да, это военная организация. В Петербурге одним из самых первых
монашеских образований была Лавра Александра Невского. Мы еще вернемся
к этому, когда будем говорить об орденах после Петра I на Руси. Об
ордене Александра Невского ходит много толков и сказок: он был первым
из мировых военно-монашеских орденах, он противостоял тевтонскому
ордену на северо-западе Руси. Александр Невский собрал для битвы на
Чудском озере не просто мужиков, а за ним как опытным магистром,
челубеем, стояла серьезная воинская сила. Напомню, что он был
побратимом Батыя.
А.М.: Побратим – это как?
А.С.:
Они были кровниками, т.е. стали кровными братьями. И Батый на земли
Александра Невского не пошел во время монгольского нашествия. Александр
Невский присутствовал на свадьбе хана Берке с византийской принцессой.
Когда у Александра родился сын Даниил, к нему приезжали магистры всех
орденов. Крестили сына как Даниила Александровича, позже известного нам
как Даниила Московского.
А.М.: Я так понимаю, что все эти орденские организации – это какие-то армии?
А.С.: Это такие военизированные структуры.
А.М.: Есть ли какие-то данные об их количественном составе?
А.С.:
У нас ходит много баек о том, что, например, Александр Невский на
Чудском озере утопил 500 тевтонских рыцарей, а 50 взял в плен. Я
напомню, что когда французский король Филипп Красивый разгромил
тамплиеров, то он арестовал 60 человек, из них 12 человек сжег, а орден
распался. А тевтонский орден при 550 утопленных на Чудском озере не
распался, и даже не почувствовал этого. Когда читаешь списки орденов,
то выясняешь, что их численность – это 300-400 человек конкретной
боевой силы. Если вспомнить Ивана Грозного, то ближняя опричнина у него
была численностью 300 человек.
А.М.:
Цифры не очень большие – о чем это говорит: народу вообще было мало или
вооружить большое количество народа было
невозможно?
А.С.:
Я думаю, что, во-первых, вооружить их было невозможно, а, во-вторых,
прокормить их было сложно. Это ведь бездельники, которые ничего не
умеют, кроме того как махать мечом и стрелять из лука. Прокормить 300
человек, обуть, одеть и содержать – это аналогично тому, если б мы
сейчас всей державой содержали 30-ти миллионную армию. Мы разорились бы
моментально.
А.М.: А сколько было человек во времена ордена Александра Невского?
А.С.: Могу напомнить, что по официальным данным население Парижа составляло 1200 человек.
А.М.:
У нас в гостях Андрей Синельников, и мы разбираемся с русскими
орденами, т.е. орденскими организацими. Итак, был Богас, во главе
которого стоял Челубей (это звание) и орден Александра Невского,
который сражался с тевтонами. Как выясняется, народу было немного.
Кстати, а почему эти ордена воевали между собой?
А.С.:
В принципе они между собой не воевали, просто мерились силой. История с
Чудским озером, конечно, хорошая, и фильм был замечательный. Но ведь
так никто и не смог определить, как они там встретились, как потащились
на лед с неподковаными лошадьми … Там много интересного, но это
отдельная тема. Оба этих ордена относятся к разряду легендарных, о них
нет материалов, и мы можем только догадываться. Но есть один
задокументированный, всем хорошо известный орден на Руси – это
опричнина или орден кромешников.
А.М.: Это вторая половина XVI века?
А.С.:
Это 1565-1572 года, официальное время опричнины. Однако, в XIV и XV
веке имено это название носили владения великих княгинь, т.е. они были
«опричь» всего государства. А до XIV века это были владения личных
дружин великих князей. Они были тоже «опричь» всего государства.
Изначально с XII века это были владения каких-то структур, которые не
подчинялись законам государства. А уже в XVI веке Иван Грозный назвал
опричнину своей верной дружиной, кромешниками.
А.М.: Слово «кромешники» не связано с понятием «кромешная жуть»…
А.С.:
А от слова «кроме». Иван Грозный организовал 300 монашеских опричников,
которые соблюдали обеты, ближнюю тысячу, а также 6000 их было по Руси.
К ним относились 20 городов, отдельные улицы и слободы в Москве.
Существует версия, что опричники набирались из самых худосочных и
худородных, т.е. «из грязи в князи». Приводят пример с Малютой
Скуратовым, Васьки Грязново и т.д. Однако, при более близком
рассмотрении выясняется, что Малюта Скуратов – это прозвище в
мошашестве, а в миру он звался Григорием Лукьяновичем
Бельским-Белозерским из рода литовских князей Гидеминовичей.
А.М.: На этом мы прервемся. Андрей Синельников, автор таких известных книг как "Средневековая империя евреев" и "Интервью с масоном", будет у нас в гостях через неделю; и мы продолжим разбираться с русскими орденами во времена Ивана Грозного и Петра I. Наш адрес: 125040, Москва, Радио России, передача «Неизвестная планета». Сайт в интернете www.neplaneta.ru . Меня зовут Андрей Мартынов.